# 何为上帝及不凋花如何运作

在我们正式开始之前，我得先说一下我一般都会发的免责声明：这是我个人对这个观点的理解，不一定涵盖全部事实和真相，尽管我会尽力带入其他观点与之对照。如果您有其他观点的话，我非常乐意听取。请在下方留下评论，或加入写在不确定中的Discord服务器进行讨论。此外，请自行查阅并检查我所提到的来源，而不仅仅就此接受我所说的内容。

CHIM与上帝 当我们开始思考那上帝是神么时，其实它就暗藏在CHIM的本质中，我之前在这个节目中谈到过。让我们快速回顾一下那个核心的领悟，奥比斯乃一轮环，轮环翻转其侧即为塔，那也就是“我（I）”，这意味着你与宇宙是同一的，你既是宇宙本身又是它的一部分。而在作为其部分时还能够保持个体性就是CHIM。对宇宙的基本结构和你自身存在的根本虚幻性的理解，使你意识到现实是上帝一梦。特别是，《维威克的三十六课》会反复提及“清醒之世为梦之遗忘”，换句话说，这个世界忘记了它本是一梦。这就是现实在这里的运作方式，一个由于忘记了它是虚幻性而构成的现实。

在这里值得注意的是，所谈到的上帝不是《上古卷轴》宇宙中的存在者所理解的神，而是宇宙本身。就像印度教中宇宙是梵天之梦一样，《上古卷轴》的世界是正在梦想着梦的上帝，而上帝本身不一定在梦中自主行动，尽管我认为我们确实目睹了这种情况发生，在我们稍后探讨当前梦者的身份时，就会明白原因。

这对于宇宙/多元宇宙来说是一个相当美丽的形状，不是吗？ 何为不凋花 当我们在现实世界中看到不凋花这个词时，它指的是一种特定类型的花。它源自希腊语 ἀμάραντος (amárantos)，意为不凋谢，这对我来说非常迷人。它暗示了宇宙的永恒本质。《上古卷轴》的粉丝通常将其与一种花朵尾穗苋联系在一起，该花也被称为“love-lies-bleeding”。我不确定Michael Kirkbride是否明确表示过他在使用不凋花一词时的意图，但当你思考爱的本质和《上古卷轴》中不凋花可能形成的创伤时，它具有一些有趣的含义。

但首先，我们需要了解什么是不凋花，我想在进入《上古卷轴》宇宙的具体例子之前概述这个概念。据我所知，我们最早是在Michael Kirkbride于2010年发表的一个论坛帖子中听说的：

3）要想接近梦者们，可不要忘了不凋花。这*是*超越CHIM的步骤，但你是对的，那不是重获神性。而是一种国家状态的盛开，你在梦中带入的形象——窃取（？）自第一个梦者——醒来了。哀嚎着知晓自由意志。并以同样的方式开始入眠。自由的孩子不会有尽头，接着那首歌永远存在，如一台海盗电台的打开以反抗天堂的律法和地狱的低俗。

在这里使用"国家状态"一词并非偶然。如果你思考"国家状态"，即成为一个民族国家，只有当你与其他事物分离时，才会真正发生这种情况。美国只有在与欧洲的各个殖民地分离时才成为一个国家，科索沃只有在与南斯拉夫分离时才成为一个国家，依此类推。这是意识到自我与一切其他事物之间的根本分离。

对于这种分离，如果我们研究存在主义哲学，特别是萨特对焦虑的概念，我们可以找到一些线索。我将从现在开始使用"焦虑"这个术语来讨论它，因为虽然它在更严格的意义上翻译为"anxiety"，但在与此相关的文献中，"焦虑"已成为一个常用的简写。这是一种意识到你根本上是自由的概念，"哀嚎着知晓自由意志"，这意味着，如果你站在悬崖边上，实际上没有什么可以阻止你跳下悬崖。如果你手里拿着一个沉重的物体在大街上溜达，没有什么真正阻止你用那个沉重的物体击打路人以致其死亡。最大的阻碍是你内心的观念，你应该是一个善良的人，你对自己的思想有一套特定的想法，关于你应该是什么样子，虽然你也必须因为你的所作所为而承担起自己行动的后果，但你仍然可以做到这一点，这就是在存在主义意义上的完全自由的意志，这就是这一本质所暗含的。正如萨特所提出的概念，这是"极端自由"，是没有限制的自由，因为你唯一强加的限制是你自己对自己的限制。多么可怕的想法。在《上古卷轴》的背景下，这在曼卡尔·卡莫兰的思想中有一些有趣的暗示，但这是以后的话题了。

这里的关键要点是，不凋花是一个新梦、一个新宇宙、一个新国家的建构。这在《来自第五纪元的情书》中非常明确地表述了出来，该书由Kirkbride于2005年首次在网上发布：

那些没有就此失败的人成为了全新者：一个超越所有AE的个体，不可被抹除的全存全在者。飞跃超越一切存在的最后纽桥就是最后之存在，永恒的我。

我是。

一个属于你的整个世界。

神。

神于一切之外，唯其自我自由之意永存，在永恒中产生幻觉并坠入爱河：我是及我是我们之一切。

现在回想一下，当我谈到存在主义时，我们谈论的是分离，这正是这里的意思，除了你自己的自由意识之外，与一切其他事物分离。因此，这种意识可以自由地塑造自身的一切。

如果我们看一下希伯来语中上帝的名字是如何构建的，稍微离题一下，上帝的希伯来语名（YHWH）实际上是“自有永有”的意思；上帝的真名是对他自身存在的声明。所以，最后一段引文中可能暗示的那种状态，永恒的“我”，是存在本身自成一体、自因自起的状态，以及这一切所意味着的一切。（此处解释并不准确）

你如何才能实现不凋花 在现有的设定中，实现不凋花的方法是通过感官剥夺。在《情书》中有如下描述：

C0DA的数据已证实，一个主体在经历仅20分钟的感官剥夺后就会开始产生幻觉。沿着神奇的光谱和时间的永恒维系的尺度，你就会开始看到月神的失败是最为伟大的礼物。正如先前所述，“这就是神之爱。”

为何爱？

了解爱以避免陆沉末世，我过去的兄弟姐妹们。

全新者成为了神，成为了不凋花，永恒的半梦半醒。幻觉在其眼中变得清晰可辨，因此，就像所有父母对待自己的孩子一样，不凋花珍视并喜爱来自他的一切。

此处描述了与一切隔断。因此，在只有自己存在的情况下，处于感官剥夺状态的人开始产生幻觉。如果这种幻觉引爆了某种形而上学的导火索，或者如果你沉陷在其中足够长的时间，可能会从这段话中（“永恒”）看出，这是对自我的实现，即自己作为神的实现，但只有在实现 CHIM 的情况下，你才能意识到你当前所处的现实与你本身是同一的。至于不凋花则超越了它，达到了绝对的除你之外无物独存的状态，以至于宇宙就是你自己。

如果我们思考一下曼卡尔·卡莫兰在《沙克斯秘典注解》中的一些观点，特别是“谁进入天堂，就是进入自己的生母”这一说法。除了可能与《约翰福音》中的一些事物有令人不悦的关联外，本质上它是在说你存在于一个背景之中；阻止你在街上击打路人者与起始就创造了街上的路人者是同一者：你已经存在于一个有先前经验、有先前知识和倾向去做某些必行之事的背景之中，这是因为你的环境。如果你回到自己出生的那一刻，并影响那个事件以及从那之后的一切，你就是在自我创造，成为拥有自己规则的宇宙，这就是不凋花对你所行的。

在这个特定的宇宙中，似乎有几次尝试超越它的努力，这超越在《情书》中提到的那段话中有所暗示，它谈到洛克汗的“失败作为最为伟大的礼物”。《维克的教导》中有一句引语声称洛克汗可能“失败了（在CHIM方面），所以你才能知道如何避免失败。”此观点表明洛克汗创造梦达斯是作为一个最终能够超越梦达斯的事物，可能是通过实现不凋花来实现。我在几个播客中都提到过这一点，如果我老是这么反复唠叨，我很抱歉，但这是涉及很多洛克汗计划的内容，他创造梦达斯是作为一个可以使其自行超越的玩意儿。《情书》中也提到了其中几次尝试：

数据对月神在所有这一切中的参与有一个记录，称为“伟大的苦痛”：“月神以自己的方式而失败，以向新的后继者展示他们如何得以成功。”

在第四纪元，你们已经目睹了许多尝试达到所有AE的最终次梯度，即存在于凡人之死之外的状态。纳米迪安。奋进。冗长之塔。CHIM。对映体。蜕变为全新者的圣甲虫。

简而言之，由于众神无法像他们的造物凡人那般理解喜悦，因此凡人只能通过成为能够飞跃凡人之死的范式的先驱，以理解自由的喜悦。

因此，你们中的许多人放弃了。

凡人死亡之于Z（Z是梦达斯中心点的状态梯度回响）：反真名之于\[不可翻译]。

这段文字中还提到了另一个观点，那就是艾`阿达无法理解不凋花“无法像凡人那般理解喜悦”，因为它们本质上是无限的，它们只受限于自己。这意味着它们已经自我设定了限制，无法超越这些限制。但是凡人，由于被艾`阿达和其余他者所创造的限制所束缚，可以奋力去超越这些限制，并在这样做的过程中超越一切限制。这就是奋力实现不凋花的过程，或者根据实际情况而奋力实现CHIM。

回到正题，《情书》还谈到了一些试图超越最终次梯度（即实现不凋花）的尝试。纳米迪安、奋进以及列表中的其他项目都是调整神性的方式，试图在某种程度上改变这个系统；特别是试图破坏无数事物的纳米迪安。这个列表也是关于登天之道的常见答案之一，尽管我对此持有一些怀疑，因为有一些微妙的重复；在《维克的教导》中的某些文本将奋进和CHIM归为同一类别，这意味着奋进是试图实现CHIM的过程的一部分，但在这里它们被分开了。我对其中一些是什么或者可能是什么并不确定，除了这些文字之外，并没有太多关于它们的信息，尤其是冗长之塔和蜕变为全新者的圣甲虫，关于它们已经进行了很多理论建构，在/r/teslore上，At-Hatoor/IceFireWarden和Brynjar为其专门做了一些精彩的写作。

每一种登天之道都是一种超越和蜕变的尝试，试图超越这个陈述的核心。此外，我们还有一两个其他的尝试，其中最显著的是《36课》中的布道28，在那里，维威克与数字房间的智者们交谈，神秘主义者开始将其中一人包裹在壳中，以及一系列事情，对我来说感觉就像是用熟石膏彻底将一位智者包裹起来。这个过程将他们完全隔离在世界之外。这感觉像是将某人置于感官剥夺中的尝试，这是通往不凋花的入口。

谁又是上古卷轴宇宙中的不凋花 现在我们对不凋花是什么以及达到它所需的过程有了一个大致的了解，那么这与《上古卷轴》有什么关联？《上古卷轴》宇宙的不凋花是谁？《上古卷轴》宇宙的不凋花是阿努，《孩童的/神话纪元读本》中的阿努，“孩童的”在这种情况下特别重要。

这个话题始于2012年的Bethesda论坛，话题是《维威克？神？CHIM？混蛋？还能是什么？》迈克尔·柯克布赖德在其中发表了如下声明：

迄今还从未有人实现了不凋花。\*

（Toesock，很抱歉你对Barfok死亡的描述感到不快。）

\*除了还未被被人发现的那个存在者或观念，它仍然就藏在那里。

这在论坛上引发了一场巨大的讨论，持续了大约六七个月，人们纷纷提出关于不凋花可能是什么的想法。在Bethesda论坛上进行了13个帖子的讨论，人们尝试着弄清楚这个东西是什么，可能是谁，这是一次令人惊叹的探索之旅。如果你想看看在那个特定的讨论中提出的种种点子，以及与《上古卷轴》其他更为晦涩的知识点之间建立的联系，可以查看这些帖子：&#x20;

《狩猎不凋花》I&#x20;

《狩猎不凋花》II&#x20;

《狩猎不凋花》III&#x20;

《狩猎不凋花》IV&#x20;

《狩猎不凋花》V&#x20;

《狩猎不凋花》VI&#x20;

《狩猎不凋花》VII&#x20;

《狩猎不凋花》VIII&#x20;

《狩猎不凋花》IX&#x20;

《狩猎不凋花》X&#x20;

《狩猎不凋花》XI&#x20;

《狩猎不凋花》XII&#x20;

不凋花汇总，其中包括真相

经过一段时间的探索，最终揭示出不凋花就是阿努，与马格纳·吉的本质相关联并产生了一些奇异的联系。对于阿努来说，他的不凋花时刻是他在太阳中沉睡的时刻，如果你仔细考虑一下就会发觉这属实有点奇怪，因为它都在一个自我封闭的宇宙内；阿努在太阳存在之前就已经在太阳中沉睡了。在此之前，我并没有看到这方面的讨论，现在看来更是可笑的明显，但是阿努在太阳中沉睡，之后马格纳吉逃离并进入天界，这是一个具有重要意义的时刻

显然，Anu逃离一切，与一切分离并为Nir哀悼，然后在太阳中沉睡的那一刻就是不凋花的时刻。MK的表述如下：

\[22:41] <%MK> "Amaranth anon Anew AE I，据说占据了天地之间的通道，因为一旦有其上其下找不到道路的人就会询问Amaranth anon Anew AE I，。Amaranth anon Anew AE I是使之明晰的上帝。Amaranth anon Anew AE I作为一个跳转点的巨柱般立足。其他人对Amaranth anon Anew AE I这个巨柱说：“一与一（一个”

\[22:41] <%MK> 不雅之数）不可平静地横跨中心点Z，愿他的名字除了我外不再是其他的什么，因为他在永眠中占据了其中心。穹苍星辰的路径应保持不变，但却又将不会如此，因为他在太阳中做梦，现在他已经梦见了孤儿，即马格纳吉，他仍希望梦到颜色。

这个描述太过混乱，但它给出了关于马格努斯和马格纳吉的一种特殊解读，要记住马格努斯在逃离到天界的过程中创造了太阳，逃避并拒绝面对已经创造出来的一切。这与阿努的所作所为非常相似，阿努在解决掉帕多美后不愿面对奈尔之死，接着逃离并在太阳中沉睡。如果按照这种思路来思考，马格努斯是一种自我投射的角色，他在反思一切已经发生的事情，并在自己的梦境中再次行动。如果我们将马格纳吉看作是"\[阿努]仍希望梦到的颜色"，那么将马格纳吉描述为阿努的纯净血脉是恰当的，因此它们是阿努的子孙，要是你回想起怀孕的情景，这可能使马格纳吉成为创始十二世界的一种反映，或者至少是阿努对十二世界的想象。这是我自己的大致想法。

尽管这种观点似乎以一种非常奇怪的方式相互结合，但我记得看到过一个帖子，MK在其中承认在编写神话纪元读本和36课以及与之理论联系的一切时，最初并没有考虑到不凋花。这现有的一切并不是作者本来的意图，而是世界自我演化，这是一个非常奇怪的观点，但在我们进一步探讨之前，我只是想提一下这个。

上古卷轴中的一切是一场梦又意味着什么 由于我现在想谈一谈当人们刚接触到不凋花时所遇到的一些问题和疑问。

其中之一是因为一切都是梦，人们开始说这意味着我们所做的一切都没有意义，那为什么还要继续玩下去？如果一切都会在梦者醒来时被抹去，那还有什么讲述故事的意义呢？

对于这种问题，我有些犹豫是否要回答，因为在某种程度上，确实是一场梦，因为它是在某个意识中构思出来的东西。但这并不意味着它没有意义；也不意味着梦中发生的事情没有它们自身的自我意识存在。如果我们回到不凋花和CHIM作为国与城等的隐喻，仅仅因为你认为某物在伦敦，并不意味着国会大厦就不存在。并不意味着它们没有自己在链条中的参照框架，这些参照框架可能具有意义。特别是当这些事物是有生命的，并且它们可以在其中创造自己的意义时，情况就更加如此。对此，我要反问的问题是，为什么这会使它们变得不那么真实呢？

这最终涉及到更大的问题，例如什么是现实，现实如何定义等等。我认为可以说，这些存在者正在体验一种现实，这足以赋予它一定的意义。

此外，如果我们在哲学中寻找类似的，那么关于一切只因为存在于梦境中而变得人生不值的观点是从未出现过的。18世纪有一位哲学家乔治·贝克莱提出，我们知道存在的只能是心灵和心灵中的观念。所以你的书桌、你的身体或其他任何东西的真实性都是荒谬的，或者至少非常不确定。然而，这并没有使任何事物变得不值一在，也没有使它们变得不真实。贝克莱在肯定现实的存在方面比《上古卷轴》更进了一步，因为虽然只有心灵和观念存在，但他相信存在一个客观的现实，因为一切都存在于上帝的心灵中。这听起来非常熟悉...

主教乔治·贝克莱认为我们只能了解心灵和观念。我对他的怀疑持有一种特殊的情感。

除了《上古卷轴》中的上帝和贝克莱的思想之间存有相似之处外，我觉得还有一个小小的细节需要指出。贝克莱相信存在一个客观的现实，因为上帝是一切的保证人，如果某些东西没有被某人感知，它们有可能处于流动状态。贝克莱哲学中出现的一个短语是"esse est percpi"（存在即被感知），这意味着如果你没有感知某物，你就无法知道它是否存在，那么它是否存在呢？在贝克莱的模型中，上帝作为现实的保证人而存在；即使你没有看到某样东西，它也不会消失，因为上帝仍然在注视着它。上帝所梦之《上古卷轴》似乎更加活跃一些，整个《上古卷轴》对真理的态度似乎更加模糊。真理可能由《上古卷轴》中的存在者定义；如果它们足够强大，它们可以定义自己的真理并使之成为现实。《上古卷轴》的上帝并不是客观现实的保证人；上帝在这里几乎是一个被动的角色，除了创其一切及生活在其中的现实之外，它并没有什么能力做其他事情。

不凋花是否依赖于先前的梦者 我也看到人们对于要是有人正在做一个新梦时，这个梦是否依赖于原初梦者的疑虑及问题。

思考的方向是，如果有一链条的人在做新的梦，另一个梦，另一个梦中的另一个梦，如果第一个梦者在与原始现实突然重新联系时陷入昏迷，会发生什么？

我不认为会有这种情况，我也不认为我们能确信的知道。然而，如果你记得一开始引发整个讨论的引文，其中提到“你在梦中带入的形象——窃取（？）自第一个梦者——醒来了。哀嚎着知晓自由意志。并以同样的方式开始入眠。”这种自由意志的想法，以及我们之前讨论过的分离，对我来说是这个过程的固有部分。这意味着梦者不会依赖于原始的上帝。我不认为我们能够以那种方式看待它。

我们还可以将不凋花比作一朵花，如果你想象一朵花的最典型形态，你会看到外面有花瓣，然后中间是连接所有花瓣的中心形象。但不凋之花不完全如此，你会看到中心有一根茎，然后有许多蔓延的枝叶从这个中心茎上生长。所以我们没有那种嵌套的不凋花理念，认为一切都依赖于前一个，如果被破坏，就会摧毁一切。但如果《上古卷轴0》的不凋花与真实世界的不凋花类似的话，我们有一个中心的支撑柱，从这个柱子延伸出一切。如果这个唯一的源头出现问题，那我们可能会有潜在的麻烦。但是在观察原始源头时，我不认为你会得到人们可能会谈论的在不凋花中的不凋花中的不凋花这种东西。

不凋花是否正统？ 这个问题我不想直接回答（又来了！），因为我不确定这种实诚性在《上古卷轴》中是否具备。如果你想听我对此的更多观点，你可以回头听一下这个播客的第一集，我在那里谈到了我对正统性的看法，以及它是什么还有它如何与《上古卷轴》相关联。

为了完整起见，我想指出很多这些来源都来自游戏之外，所以要是这就是你关心的问题，你大可无视上述内容。如果你不特别想要知道不凋花，我认为你也不会错过游戏系列中的很多内容，但是在游戏的边缘有很多暗示不凋花的存在。

其中最明显的一个出现在《上古卷轴：Online》，其中《维威克的36课》的第37课以短语“语言之世界之创化乃不凋花”结尾，这是对创世来自其他源头的想法的暗示。世界之创化的观点，世界的孩子，可以说是不凋花的含义，它是从前一个现实中诞生并脱离，成为自己的现实。我们关于这个主题的讨论作为任务奖励出现在异典的《清醒之梦》任务中，对我来说这些都是对这个想法的巨大引用。但是再次强调，这并不是直接在游戏中明确陈述的内容。

如果我真诚地说，我不确定它是否真的可能存在，因为这将超出传统幻想和几乎是传统叙事的范畴。如果你要开始尝试模拟如何超越这个现实以进入新的现实并从自己身上创造一个现实的话，那是一件普通的游戏工作室很难做到的事情，至少在做好的情况下。所以我不确定不凋花在系列中是否有明确的位置，甚至是否值得一提。

在这个话题上，我认为这基本上就是我对不凋花主题的全部探讨了。希望我能带来一些有趣的观点，因为正如我所说，我们在这方面没有太多确凿的来源。对此进行了很多猜测，尤其是在/r/teslore子论坛上，我建议你去那里寻找各种信息，特别是如果你能找到MareloRyan的作品和他创建的/r/godheadmodel子论坛。

非常感谢你抽出时间来听/阅读，如果你喜欢这个播客，请麻烦点下订阅。如果你有任何特定的问题想让我调查或回答，请务必告诉我；我正在尝试整理更多的内容，以供我完成原初问题后的另一个系列，或者如果我收到足够多的小问题可以回答，我很愿意做一个问答环节。那么，请随时向我发送你的主题、问题，不论以何种方式，我在大多数平台上都可以接收到。

现在，我们已经讨论了上古卷轴宇宙中一些重要的东西，并超越了它们，我想我们可以回到我们所了解的东西。下一次，我们将回到玩家的角色这一主题，问问为什么上古卷轴游戏中的主角总是一个囚犯？

在此之前，这个播客仍然是一封写在不确定中的信。&#x20;
